come

 #3 Quote from: Grand_Voyageur on January 25, 2015, 12:53:41 PMQuote from: Ste87 on January 25, 2015, 12:04:33 PMBuon giorno, mi sono appena iscritto. Spero sia la sezione giusta Ultimamente mi sto interessando molto riguardo le criptovalute, trovo che siano molto interessanti;volevo fare qualche piccolo esperimento di mining e trading (investendo pochissimo per ora) e capire meglio come funzionano.Ho già letto un po il funzionamento della criptomoneta, ma vorrei porre alcune domande a voi che ci siete già dentro:1) limpressione che ho riguardo ai BTC è che siano un po una bolla speculativa. Nel senso, tanti minano e tanti speculano al fine di ricavare guadagno; ma chi realmente effettua transazioni?cè un po questa leggenda che i BTC siano usati prevalentemente per transazioni criminali; ma in effetti essendo per il momento implementati solo in pochi negozi online, mi chiedo chi effettivamente effettua transazioni? Chi ci specula e chi vuole fare transazioni in modo anonimo? XDE mi fa strano anche tutte le nuove criptomonete che nascono e forse muoiono solo per specularci sopra  2) cosa bisogna sapere per cominciare a comprare BTC (o meglio satoshi perché investo poco) e fare trading? ma chi ha compratominato BTC allinizio della loro esistenza ora si ritrova effettivamente con un malloppo moltiplicato per 230 (più o meno attuale valore dei BTC)§?3) il mining mi interessa molto perché unisce lo "smanettamento tecnico" (mio hobby) con leventuale possibilità di guadagno. Dalla cultura per ora minima che mi sono fatto comunque sembra essere veramente difficile avere un bilancio positivo o riuscire ad ammortizzare linvestimento sullhardware.4) avete consigli vari, guide utili o cose del genere? ho già visto che cè qualche guida sul forum, gli darò qualche letturagrazie per le eventuali risposte.Benvenuto!  1) Come tutte le valute, anche le cryptovalute (BTC incluso) sono soggette a transazioni con finalità speculative. Se leggi in giro su questo forum vedrai che molti membri fanno trading tra cryptovalute e tra queste e le valute fiat. Chiaramente sulle cryptovalute (che sono in pratica un mercato non regolamentato) la volatilità è esponenzialmente maggiore rispetto a quella dei mercati valutari fiat.2) Per sapere quello che serve per comprare dei BTC ti basta leggere le regole base che trovi nellHelp della sezione market (anche Italiano). Gli early adopter hanno guadagnato più degli altri perché hanno comprato a prezzi più bassi; ma, se fai trading vedrai che potrai guadagnare qualcosa pure tu.3) In italia il mining non conviene assolutamente, a meno di utilizzare cointellect per farlo, a causa dei costi dellenergia elettrica. A parte cointellect è praticamente impossibile avere un bilancio positivo o anche solo riuscire ad ammortizzare linvestimento sullhardware. Se vuoi farti un idea su tutti i pro ed i contro di cointellect puoi iniziare a leggere il thread dedicato qui sul forum Italiano oppure se sai linglese i vari thread sparsi per la sezione internazionale.4) Leggi le guide del forum e chiedi pure consiglio ai membri!  Ciao!  P.S. Se non sono stato molto chiaro, ecc... mi puoi pure mandare un PM.  Grazie, sei stato molto chiaro; appena ho un po di tempo mi metto tranquillo a leggere qualche guida per cominciare.Non ho capito solo cosa intendi per volatbilità maggiore rispetto agli altri mercati conviene di più fare trading "tradizionale" o su criptovaluta?Voi come lo vedete il futuro della criptovaluta? potrebbe essere conveniente investire anche in questi termini.Comunque tendenzialmente la criptovaluta continua a salire di valore giusto? a meno di strani imprevisti, è strutturata in modo che sia sempre più difficile produre nuova monetaPer il mining mi sa che lascio perdere mi sembra di capire che non vale neanche la pena mettersi dietro a studiarlo, in effetti avevo fatto qualche rapido conto ma con il costo attuale dellenergia elettrica non conviene appunto.Però mi era balzata lidea di abbinare il fotovoltaico al mining. Ma anche qui mi sa che una soluzione del genere venga ammortizzata se va bene a fine vita del pannello solare, lol...Comunque, a tal riguardo, ho delle idee, perché volendo si possono costruire pannelli solari low cost, il problema è che la potenza è bassa, con 100W non so se si riesce a minare (anche in ASIC) con un guadagno decente Re: Inoformazioni January 25, 2015, 03:21:26 PM  #4 Quote from: Ste87 on January 25, 2015, 02:37:47 PMQuote from: Grand_Voyageur on January 25, 2015, 12:53:41 PMQuote from: Ste87 on January 25, 2015, 12:04:33 PMBuon giorno, mi sono appena iscritto. Spero sia la sezione giusta Ultimamente mi sto interessando molto riguardo le criptovalute, trovo che siano molto interessanti;volevo fare qualche piccolo esperimento di mining e trading (investendo pochissimo per ora) e capire meglio come funzionano.Ho già letto un po il funzionamento della criptomoneta, ma vorrei porre alcune domande a voi che ci siete già dentro:1) limpressione che ho riguardo ai BTC è che siano un po una bolla speculativa. Nel senso, tanti minano e tanti speculano al fine di ricavare guadagno; ma chi realmente effettua transazioni?cè un po questa leggenda che i BTC siano usati prevalentemente per transazioni criminali; ma in effetti essendo per il momento implementati solo in pochi negozi online, mi chiedo chi effettivamente effettua transazioni? Chi ci specula e chi vuole fare transazioni in modo anonimo? XDE mi fa strano anche tutte le nuove criptomonete che nascono e forse muoiono solo per specularci sopra  2) cosa bisogna sapere per cominciare a comprare BTC (o meglio satoshi perché investo poco) e fare trading? ma chi ha compratominato BTC allinizio della loro esistenza ora si ritrova effettivamente con un malloppo moltiplicato per 230 (più o meno attuale valore dei BTC)§?3) il mining mi interessa molto perché unisce lo "smanettamento tecnico" (mio hobby) con leventuale possibilità di guadagno. Dalla cultura per ora minima che mi sono fatto comunque sembra essere veramente difficile avere un bilancio positivo o riuscire ad ammortizzare linvestimento sullhardware.4) avete consigli vari, guide utili o cose del genere? ho già visto che cè qualche guida sul forum, gli darò qualche letturagrazie per le eventuali risposte.Benvenuto!  1) Come tutte le valute, anche le cryptovalute (BTC incluso) sono soggette a transazioni con finalità speculative. Se leggi in giro su questo forum vedrai che molti membri fanno trading tra cryptovalute e tra queste e le valute fiat. Chiaramente sulle cryptovalute (che sono in pratica un mercato non regolamentato) la volatilità è esponenzialmente maggiore rispetto a quella dei mercati valutari fiat.2) Per sapere quello che serve per comprare dei BTC ti basta leggere le regole base che trovi nellHelp della sezione market (anche Italiano). Gli early adopter hanno guadagnato più degli altri perché hanno comprato a prezzi più bassi; ma, se fai trading vedrai che potrai guadagnare qualcosa pure tu.3) In italia il mining non conviene assolutamente, a meno di utilizzare cointellect per farlo, a causa dei costi dellenergia elettrica. A parte cointellect è praticamente impossibile avere un bilancio positivo o anche solo riuscire ad ammortizzare linvestimento sullhardware. Se vuoi farti un idea su tutti i pro ed i contro di cointellect puoi iniziare a leggere il thread dedicato qui sul forum Italiano oppure se sai linglese i vari thread sparsi per la sezione internazionale.4) Leggi le guide del forum e chiedi pure consiglio ai membri!  Ciao!  P.S. Se non sono stato molto chiaro, ecc... mi puoi pure mandare un PM.  Grazie, sei stato molto chiaro; appena ho un po di tempo mi metto tranquillo a leggere qualche guida per cominciare.Non ho capito solo cosa intendi per volatbilità maggiore rispetto agli altri mercati conviene di più fare trading "tradizionale" o su criptovaluta?Voi come lo vedete il futuro della criptovaluta? potrebbe essere conveniente investire anche in questi termini.Comunque tendenzialmente la criptovaluta continua a salire di valore giusto? a meno di strani imprevisti, è strutturata in modo che sia sempre più difficile produre nuova monetaPer il mining mi sa che lascio perdere mi sembra di capire che non vale neanche la pena mettersi dietro a studiarlo, in effetti avevo fatto qualche rapido conto ma con il costo attuale dellenergia elettrica non conviene appunto.Però mi era balzata lidea di abbinare il fotovoltaico al mining. Ma anche qui mi sa che una soluzione del genere venga ammortizzata se va bene a fine vita del pannello solare, lol...Comunque, a tal riguardo, ho delle idee, perché volendo si possono costruire pannelli solari low cost, il problema è che la potenza è bassa, con 100W non so se si riesce a minare (anche in ASIC) con un guadagno decente La volatilità esprime l’ampiezza delle variazioni subite dal prezzo della (crypto)valuta. Una elevata volatilità, infatti, sta ad indicare che il prezzo di quella (crypto)valuta tende ad ampie oscillazioni nel tempo, in conseguenza di ciò, l’investitore potrà registrare elevati guadagni o elevate perdite. A mio avviso, se per investire intendi holdare una certa quantità di € in cryptovalute, è sconsigliabile un approccio passivo; ma, potrebbe essere più opportuno dedicarsi al trading su gli Exchange oppure investire parte delle crypto nel bankroll di qualche sito di gambling. Anche se è vero che il BTC ha una base monetaria fissa nel tempo grazie agli halving è anche vero che gli utilizzatori sono limitati e miners e merchants tendono costantemente a generare una tensione ribassista.Quanto al mining con pannelli solari...bè, in Italia guadagni di più semplicemente rivendendola al gestore di rete. Inutile durar fatica con le cryptovalute. Re: Inoformazioni January 25, 2015, 03:32:21 PM  #5 Capito.Ma se tipo io compro un BTC in un periodo in cui è basso, e poi aspetto che si alzi e lo scambio in euro funziona o è più complessa la cosa?Una delle mie idee oltre al trading era proprio quella di holdare tot euro in BTC, e poi quando il valore sale riconvertirlo in euro. Per lappunto data lelevata volatilità dovrebbe essere possibile riuscire a ricavare qualcosa, con le tempistiche giuste.Corretto? Re: Inoformazioni January 25, 2015, 03:43:37 PM  #6 Quote from: Ste87 on January 25, 2015, 03:32:21 PMCapito.Ma se tipo io compro un BTC in un periodo in cui è basso, e poi aspetto che si alzi e lo scambio in euro funziona o è più complessa la cosa?Una delle mie idee oltre al trading era proprio quella di holdare tot euro in BTC, e poi quando il valore sale riconvertirlo in euro. Per lappunto data lelevata volatilità dovrebbe essere possibile riuscire a ricavare qualcosa, con le tempistiche giuste.Corretto?Forse ti sono sfuggite le parole dopo o in "potrà registrare elevati guadagni o elevate perdite". Non è assolutamente scontato che il valore di una cryptovaluta (o del BTC) aumenti in eterno. Se ci fai caso ci sono momenti di pump & dump e altri di calma piatta...e non è assolutamente scontato riuscire a coglierli anticipatamente. Altrimenti non ne staremmo nemmeno a discutere allo sfinimento su questo forum e altrove. Cogli il momento sbagliato ed avrai solamente elevate perdite.Forse dovresti usare un potrebbe al posto di dovrebbe.  Personalmente comunque preferisco lo scalping sullintraday. Re: Inoformazioni January 25, 2015, 03:57:37 PM  #7 Quote from: Grand_Voyageur on January 25, 2015, 03:43:37 PMQuote from: Ste87 on January 25, 2015, 03:32:21 PMCapito.Ma se tipo io compro un BTC in un periodo in cui è basso, e poi aspetto che si alzi e lo scambio in euro funziona o è più complessa la cosa?Una delle mie idee oltre al trading era proprio quella di holdare tot euro in BTC, e poi quando il valore sale riconvertirlo in euro. Per lappunto data lelevata volatilità dovrebbe essere possibile riuscire a ricavare qualcosa, con le tempistiche giuste.Corretto?Forse ti sono sfuggite le parole dopo o in "potrà registrare elevati guadagni o elevate perdite". Non è assolutamente scontato che il valore di una cryptovaluta (o del BTC) aumenti in eterno. Se ci fai caso ci sono momenti di pump & dump e altri di calma piatta...e non è assolutamente scontato riuscire a coglierli anticipatamente. Altrimenti non ne staremmo nemmeno a discutere allo sfinimento su questo forum e altrove. Cogli il momento sbagliato ed avrai solamente elevate perdite.Forse dovresti usare un potrebbe al posto di dovrebbe.  Personalmente comunque preferisco lo scalping sullintraday.si mi sa che devo provare per capire. Mi sfugge il momento di"dump" suppongo, ovvero rivendere tutto quando il prezzo è alto; la difficoltà sta nella tempistica della rivendita giusto? bisogna essere precisi...per quanto riguarda lo scalping intraday non ho idea di cosa sia eheh ora lo googlo Re: Inoformazioni January 25, 2015, 04:06:29 PM  #8 Quote from: Ste87 on January 25, 2015, 03:57:37 PMQuote from: Grand_Voyageur on January 25, 2015, 03:43:37 PMQuote from: Ste87 on January 25, 2015, 03:32:21 PMCapito.Ma se tipo io compro un BTC in un periodo in cui è basso, e poi aspetto che si alzi e lo scambio in euro funziona o è più complessa la cosa?Una delle mie idee oltre al trading era proprio quella di holdare tot euro in BTC, e poi quando il valore sale riconvertirlo in euro. Per lappunto data lelevata volatilità dovrebbe essere possibile riuscire a ricavare qualcosa, con le tempistiche giuste.Corretto?Forse ti sono sfuggite le parole dopo o in "potrà registrare elevati guadagni o elevate perdite". Non è assolutamente scontato che il valore di una cryptovaluta (o del BTC) aumenti in eterno. Se ci fai caso ci sono momenti di pump & dump e altri di calma piatta...e non è assolutamente scontato riuscire a coglierli anticipatamente. Altrimenti non ne staremmo nemmeno a discutere allo sfinimento su questo forum e altrove. Cogli il momento sbagliato ed avrai solamente elevate perdite.Forse dovresti usare un potrebbe al posto di dovrebbe.  Personalmente comunque preferisco lo scalping sullintraday.si mi sa che devo provare per capire. Mi sfugge il momento di"dump" suppongo, ovvero rivendere tutto quando il prezzo è alto; la difficoltà sta nella tempistica della rivendita giusto? bisogna essere precisi...per quanto riguarda lo scalping intraday non ho idea di cosa sia eheh ora lo googlono, no la difficoltà sta sia nella tempistica di acquisto che di rivendita. Cioè la chiave è riuscire a comprare prima della fase di pump e riuscire a vendere nellistnte precedente la fase di dump. Diversamente si può solo cercare di cavalcarla facendo del trading nella fase rialzista, anche facendo scalping. Re: Inoformazioni January 26, 2015, 08:09:32 PM  #9 Quote from: Grand_Voyageur on January 25, 2015, 12:53:41 PMse fai trading vedrai che potrai guadagnare qualcosa pure tu.Sottolineerei la parola "potrai": infatti col trading se qualcuno guadagna qualcun altro sta perdendoci. Quindi è vero che potrai guadagnare, ma potrai anche perdere. Che sia ben chiaro! (cerca le discussioni aperte da angrynerd88 per capire bene come non si deve investire...)Al posto di vendere i bitcoin, puoi anche decidere di spenderli direttamente: in quel modo eviti le commissioni di trading, puoi cogliere degli sconti offerti dai commercianti che accettano pagamenti in bitcoin, (forse) riduci le problematiche di carattere fiscale, rinforzi leconomia reale che utilizza bitcoin come moneta, riduci leffetto dump sul prezzo, ecc. CoinMap è un buon punto di partenza.Ciao! Aiuto per integrazione API blockchain January 25, 2015, 09:13:17 PM  #1 Sto creando un sito web di vendita, ma sono giunto davanti a un dilemma.Non riesco a capire come implementare le API di blockchain su di esso.Per lesattezza vorrei creare una tabella dove sono elencate tutte le transazioni in entrata con ora e data, messe in ordine cronologico, dalla più recente alla più vecchia, ma solo per le transazioni in entrata.Ho capito che devo scaricare il pacchetto da github e che devo metterlo sul sito web, ma poi non so come la tabella nel sito.Qualcuno esperto che possa aiutarmi? Re: Aiuto per integrazione API blockchain January 25, 2015, 09:26:22 PM  #2 ciao se vuoi, posso darti un mano, manda pm Re: Aiuto per integrazione API blockchain January 25, 2015, 10:25:21 PM  #3 Qualcuno che possa spiegare in poche parole come implementare il callback su un sito? Re: Aiuto per integrazione API blockchain January 26, 2015, 03:05:27 PM  #4 Con tutti gli admin di gambling ed exchange che ci sono qui, nessuno che possa perdere 5 minuti per spiegarmi come implementare le api di blockchain?Di solito per quasi tutte le api, cè un file avviabile da browser che ti permette di configurare tutto con il database e il sito, ma non riesco a capire, perchè come spiegazione nella documentazione di blockchain non è che siano bravi.... Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 05:11:54 PM  #1 Il mondo è cambiato. Ed è cambiato ancora di più dopo la nascita di Bitcoin. Indubbiamente una ispirazione per molti nel sistema delle transazioni on line. Sarà lelemento che cambierà questo sistema ? Non credo. Ok sono affermazioni forti, ma voglio provare a dimostrarle. Torniamo allora indietro al 2009 quando tutto è nato da.... ah già non si sa chi sia Satoshi Nakamoto. Già questo primo elemento mi fa partire bene la dimostrazione. Non si può essere una reale, valida e credibile alternativa con lanonimato, mi spiace ma è cosi!Vi sentireste sicuri se gli Stati Uniti fossero governati da uno sconosciuto ( o più sconosciuti ) che si fa chiamare  Ghino di Tacco? Ok forse avrebbe fatto meno danni di George Bush, ma non è questo il punto. Immaginatevi la Rivoluzione Francese senza sapere chi è Robespierre? Pensate alle magliette del Che con un punto interrogativo ? A prescindere dalle idee politiche, ognuno ha le sue ,ovviamente. Ma supponiamo di perdonare questo eccesso di timidezza del Sig. Nakamoto , che peraltro potrebbe essere una donna , non vorrei fare biblici errori,   e passiamo allo slogan dei bitcoin lovers:mai più senza le banche ricche e potenti e accentratici. Bellissimo , sono daccordo, poi leggo un report della Banca DInghilterra, vi giuro mi è stato girato per caso, di solito non ho amicizie pericolose, e viene fuori che solo 927  persone hanno più del 50% dei Bitcoin in circolazione! Capitanati dai quei due fighetti dei Winklevoss  .Lo sconforto prevale e appendo il piccone del mining al chiodo peraltro seminuovo in quanto riuscire ad ottenere dei Bitcoins dalla potenza computazionale ha ad oggi la stessa probabilità di riuscire ad andare a cena con Kate Moss e riuscire a farla mangiare. Ok sapete cosa cè? Passo alla speculazione finanziaria e mi creo un account su qualche exchanges non regolamentato tanto, noi odiamo la centralizzazione e le regole. I maggiori scambi sono su MtGox, ok perfetto, cinque minuti ed il mio account è operativo! Fantastico! Altrettanti minuti dopo e non ho più nemmeno un bit per piangere. Nessun problema, vado avanti, prima sono stato prudente e ci ho rimesso “solo” 5000 $, ma le rivoluzioni hanno sempre qualche intoppo allinizio. Vado  , lo compro a 1200$ Va beh qualche Bitcoin Jesus diceva sarebbe arrivato a 10,000$ spazio ne abbiamo, e come. Ad oggi nel frattempo sono diventati 360 $ ma si sa la speculazione è così:  no pain  no gain!Mentre  attendo i 10,000$  per vendere tutto e ritirarmi a vita privata , Eureka, ho trovato ! La blockchain è la chiave di svolta di tutto. Il protocollo meraviglioso con il quale si ditruggerà il sistema. Lo scardineremo e finalmente saremo tutti liberi di poter usare I nostri BTC. Vado a vedere I nodes: da 250,0000 a meno di 7,000? Mi tremano le gambe, sudo, scarico app sul mio smartphone per tenermi aggiornato sui prezzi negli exchange,  360$, 400$, 360$ di nuovo , beh mancano solo 9600$ di differenza ma ci siamo! Non mi voglio distrarre rimango sulla blockchain, e poi mi chiedo : ma quanti usano I bitcoin a parte I ricconi di prima ? OMG solo 500mila persone ! E 47 di essi hanno più di 10Mln di $ in BTC. Chiudo il pc, spengo il telefono mando una mail: Dear Mr. Nakamoto ma non è che Lei lavora all Nsa,  alla Cia  o  Wall Street , perchè questa rivoluzione è appena nata ma mi sa cosi  tanto di vecchio. Cordiali salutiUn ex bitcoin lover Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 05:54:11 PM  #2 let me guess, are you angrynerd? Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 05:58:47 PM  #3 quindi? Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 06:22:51 PM  #4 Quote from: KROIN_SYSTEM on November 20, 2014, 05:11:54 PM....Lo sconforto prevale e appendo il piccone del mining al chiodo peraltro seminuovo in quanto riuscire ad ottenere dei Bitcoins dalla potenza computazionale ha ad oggi la stessa probabilità di riuscire ad andare a cena con Kate Moss e riuscire a farla mangiare. ....Solo questo (per il resto , va bé si perde e si vince) : Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 06:37:50 PM  #5 BTC, come Internet e semplicemente uno strumento.Non si puo, a mio avviso, addossare quelle colpe a uno strumento che, di per se, e eccezionale.Altro non so dire. Rispecchia la vita reale, in tutto e per tutto.Impara a usarlo e diventera tuo amico. tra 510 anni ne riparliamo. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 06:59:00 PM  #6 La banca dInghilterra ti ha mandato un report ? Ti chiami per caso Carlo ? Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 09:03:41 PM  #7 Quote from: gdassori on November 20, 2014, 07:10:03 PMQuote from: androz on November 20, 2014, 05:54:11 PMlet me guess, are you angrynerd?  ...avanti un altro! Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 20, 2014, 10:13:43 PM  #8 ... ecco... adesso sono andato in depressione. Non ho mai avuto una maglietta con la foto di Robespierre Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 08:28:54 AM  #9 Quote from: acquafredda on November 20, 2014, 06:37:50 PMBTC, come Internet e semplicemente uno strumento.Non si puo, a mio avviso, addossare quelle colpe a uno strumento che, di per se, e eccezionale.Altro non so dire. Rispecchia la vita reale, in tutto e per tutto.Impara a usarlo e diventera tuo amico. tra 510 anni ne riparliamo.Ma io ho provato ad usarlo,  ma solo passare dagli exchanges per averlo mi sembra una forzatura sulla parte finanziaria voluta ed eccessiva. Continuo a credere che non sia nè democratico ne possa sortire alcun effetto sul sistema , ma proprio per come è pensato. Detto questo può essere uno strumento di ispirazione, come lo è stato per noi, per migliorare e soprattutto ammodernare i sistemi di pagamenti e di transazioni slegandosi dai circuiti centralizzati, con gli indubbi rischi che sono nati e nasceranno. Solo trovare le criticità non serve, stiamo investendo e molto, nel costruire qualcosa di nuovo che non sia lennesimo clone. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 12:04:03 PM  #10 Ti capisco.Quel tuo sconforto anche io lo provo.Essere in balia del valore in $,£ o € non è il massimo.Questo è, forse, il più grande problemavantaggio del BTC: può essere tutto e il contrario di tutto.Può essere moneta, riserva di valore, mezzo di scambio, strumento di validazione di contratti (grazie alla blockchain) ecc.Per me è come loro meglio delloro volendo citare questo interessante articolo Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 12:38:02 PM  #11 Quote from: acquafredda on November 21, 2014, 12:04:03 PMTi capisco.Quel tuo sconforto anche io lo provo.Essere in balia del valore in $,£ o € non è il massimo.Questo è, forse, il più grande problemavantaggio del BTC: può essere tutto e il contrario di tutto.Può essere moneta, riserva di valore, mezzo di scambio, strumento di validazione di contratti (grazie alla blockchain) ecc.Per me è come loro meglio delloro volendo citare questo interessante articolo larticolo è interessante indubbiamente ma il paragone con loro credo che sia assolutamente sbagliato. Se vai a vedere cosa sono realmente le Fiat Money ( sempre che tu non labbia già fatto) ti renderai conto che alla fine il valore di 5 dollari o euro sta in piedi grazie allavvallo del Governo ( Corso Legale della moneta) e per il fatto che lo stragrande utilizzo da parte della comunità di quel mezzo valuta gli attribuisce valore. Una convenzione. Di fatto senza copertura aurea il 5 dollari o il 5 euro vale il valore della carta, ma questo credo che si sappia da tempo. Ora il BTC è assolutamente geniale ma per come è strutturato non potrà mai diventare una valuta di largo consumo globale accettata da tutti ma non credo nemmeno, a questo punto, sia stata la volontà dal o dai  creatori di BTC. Non cè una effettiva distribuzione capillare del btc alle masse ,e mai ci sarà ,ancora devono capire cosa sia una potenza computazionale e minarli è impossibile alle persone normali. E  quelli che sostengono che andrà a prezzi assurdi tipo 10,000$ al fine quindi di poter ulteriormente spezzettare a 0,0000001 btc cosi rendendolo disponibile al mondo non comprendono o fanno finta di non comprendere che non  è una soluzione etica democratica, una reale alternativa che mira a risolvere  davvero il problema della sovranità monetaria. Lipotesi più probabile è che sia un gioco da ricchi diventati ancora più ricchi e noi siamo qui a prenderne le briciole , non vedo nulla di diverso da quello che accade ora, solo strutturato in modo diverso. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 01:00:56 PM  #12 5 euro valgono 5 euro per una convenzione risultata da una violenza, lobbligo ad accettarli, lobbligo a pagare le tasse con essi ecc ...Anche la merda varrebbe quanto loro se ti costringessero ad averne tanta per pagare le ingenti tasse.E sbagliato dire che è una convenzione, perchè da lidea di essere qualcosa di volontario, che in realtà non è. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 01:09:38 PM  #13 Quote from: HostFat on November 21, 2014, 01:00:56 PM5 euro valgono 5 euro per una convenzione risultata da una violenza, lobbligo ad accettarli, lobbligo a pagare le tasse con essi ecc ...Anche la merda varrebbe quanto loro se ti costringessero ad averne tanta per pagare le ingenti tasse.E sbagliato dire che è una convenzione, perchè da lidea di essere qualcosa di volontario, che in realtà non è.e se venissi a scoprire che tutto il sistema BTC fosse costruito proprio da chi quella violenza la genera quotidianamente , come giustamente fai notare ? Allora cosa succederebbe ?? Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 02:07:41 PM  #14 E se gli asini volassero?Potrebbe essere stato creato dagli alieni, da babbo natale, daluomo nero ...Non cè niente da scoprire nella base di Bitcoin, non cè niente di nascosto.Quello che non si sa è come si muove il mercato "ora", e cioè ogni entità che sceglie di rischiare.Chi ha inventato la ruota? Poteva anche essere un brigante, un assassino, un pazzo, un idiota totale per puro caso.Chi lha inventato il Bitcoin è del tutto irrilevante. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 02:57:29 PM  #15 Quote from: HostFat on November 21, 2014, 01:00:56 PM5 euro valgono 5 euro per una convenzione risultata da una violenza, lobbligo ad accettarli, lobbligo a pagare le tasse con essi ecc ...Anche la merda varrebbe quanto loro se ti costringessero ad averne tanta per pagare le ingenti tasse.E sbagliato dire che è una convenzione, perchè da lidea di essere qualcosa di volontario, che in realtà non è.Ma il fatto che io accetti il BTC o gli dia valore presuppone la mia accettazione riguardo il suo valore, no? Da qui ne consegue la convenzione di cui parli.Il denaro fiat, però, e qui sono daccordo è una convenzione imposta. Lo Stato ti obbliga ad accettare quei soldi che, alla fine sono solo carta o numeri su un computer.Anche i BTC sono numeri su un computer ma almeno in quel caso so che di quei numeretti ne esisteranno sempre e solo 21 milioni. E che non potrò spendere due volte gli stessi soldi. Lo Stato, abbandonata la convertibilità in oro e attuata la riserva frazionaria gioca allallegra stamperia e di moneta fiat ce ne può essere potenzialmente uninfinita quantità.Tornando a te ex-bitcoin lover, io per quanto possibile voglio far parte di questa nuova avventura. Quantomeno voglio vedere a cosa porterà.Il mio idealismo lavora contro di me giorno dopo giorno poichè mi rendo conto di quanto sia diventato forte "laccumulo". Ma lo vedo, magari a torto, unindispensabile strumento di indipendenza finanziaria.Se un domani volessi trasferire i miei soldi da qualche altra parte del mondo, quasi certamente lo farei in BTC.Mi dispiace non poter affrontare questa discussione di persona, così è davvero limitativo. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 03:29:05 PM  #16 Quote from: HostFat on November 21, 2014, 02:07:41 PME se gli asini volassero?Potrebbe essere stato creato dagli alieni, da babbo natale, daluomo nero ...Non cè niente da scoprire nella base di Bitcoin, non cè niente di nascosto.Quello che non si sa è come si muove il mercato "ora", e cioè ogni entità che sceglie di rischiare.Chi ha inventato la ruota? Poteva anche essere un brigante, un assassino, un pazzo, un idiota totale per puro caso.Chi lha inventato il Bitcoin è del tutto irrilevante.Che peccato che un moderatore e soprattutto il presidente della Bitcoin Foundation Italia, non abbia lumiltà , o la capacità, di accettare critiche  costruttive ad un sistema che di fatto dopo 5 ANNI non ha ancora generato  nessun tipo di risultato nel sistema se non far diventare ricchi i soliti noti. Ed oggi cè pure chi li difende in nome di una democrazia finanziaria che non cè e non ci sarà. Ma credo che abbastanza presto i risultati saranno inopinabili. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 03:35:10 PM  #17 Quote from: KROIN_SYSTEM on November 21, 2014, 03:29:05 PMQuote from: HostFat on November 21, 2014, 02:07:41 PME se gli asini volassero?Potrebbe essere stato creato dagli alieni, da babbo natale, daluomo nero ...Non cè niente da scoprire nella base di Bitcoin, non cè niente di nascosto.Quello che non si sa è come si muove il mercato "ora", e cioè ogni entità che sceglie di rischiare.Chi ha inventato la ruota? Poteva anche essere un brigante, un assassino, un pazzo, un idiota totale per puro caso.Chi lha inventato il Bitcoin è del tutto irrilevante.Che peccato che un moderatore e soprattutto il presidente della Bitcoin Foundation Italia, non abbia lumiltà , o la capacità, di accettare critiche  costruttive ad un sistema che di fatto dopo 5 ANNI non ha ancora generato  nessun tipo di risultato nel sistema se non far diventare ricchi i soliti noti. Ed oggi cè pure chi li difende in nome di una democrazia finanziaria che non cè e non ci sarà. Ma credo che abbastanza presto i risultati saranno inopinabili. Si Acquafredda è vero è molto limitativo esporre largomento su un forum. Ma dato che leggo toni un pò nervosetti del moderatore , di fatto non cosi moderato, lo invito ad organizzare un dibattito al quale sarò felice come usufruitore di BTC e imprenditore del settore di parteciparvi. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 04:04:04 PM  #18 Quote from: KROIN_SYSTEM on November 21, 2014, 03:29:05 PMChe peccato che un moderatore e soprattutto il presidente della Bitcoin Foundation Italia, non abbia lumiltà , o la capacità, di accettare critiche  costruttive ad un sistema che di fatto dopo 5 ANNI non ha ancora generato  nessun tipo di risultato nel sistema se non far diventare ricchi i soliti noti. Ed oggi cè pure chi li difende in nome di una democrazia finanziaria che non cè e non ci sarà.Non ho mai parlato di "democrazia", che è una delle parole più inflazionate per raccontare patacche al popolino Può anche essere che molti soliti noti siano ricchi semplicemente per le loro grandi capacità.Linvidia è una brutta bestia.Il Bitcoin non è un mezzo per avere una ricchezza che non ci si merita, è un mezzo per sfuggire al controllo di chi vuole limitare la nostra libertà.Gli incapaci rimarranno tali.Chi invece ha idee e capacità, ma non è in grado di metterle in pratica perchè si trova le strade sbarrate dalla violenzaburocrazia e quantaltro, messo in piedi da grosse entità che non sopportano la concorrenza, nel Bitcoin può trovare un ottimo strumento per farsi strada. Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 04:16:57 PM  #19 Quote from: HostFat on November 21, 2014, 04:04:04 PMQuote from: KROIN_SYSTEM on November 21, 2014, 03:29:05 PMChe peccato che un moderatore e soprattutto il presidente della Bitcoin Foundation Italia, non abbia lumiltà , o la capacità, di accettare critiche  costruttive ad un sistema che di fatto dopo 5 ANNI non ha ancora generato  nessun tipo di risultato nel sistema se non far diventare ricchi i soliti noti. Ed oggi cè pure chi li difende in nome di una democrazia finanziaria che non cè e non ci sarà.Non ho mai parlato di "democrazia", che è una delle parole più inflazionate per raccontare patacche al popolino Può anche essere che molti soliti noti siano ricchi semplicemente per le loro grandi capacità.Linvidia è una brutta bestia.Il Bitcoin non è un mezzo per avere una ricchezza che non ci si merita, è un mezzo per sfuggire al controllo di chi vuole limitare la nostra libertà.Gli incapaci rimarranno tali.Chi invece ha idee e capacità, ma non è in grado di metterle in pratica perchè si trova le strade sbarrate dalla violenzaburocrazia e quantaltro, messo in piedi da grosse entità che non sopportano la concorrenza, nel Bitcoin può trovare un ottimo strumento per farsi strada.Sono abbastanza convinto che tu sia in totale buona fede e creda molto nel progetto Bitcoin, che per inciso, piace anche a me, ma sul quale nutro forti dubbi su alcuni aspetti, credo che questo mi sia concesso. lascia perdere linvidia non centra nulla, ma è un fatto che il bitcoin sia diventato la ricchezza non meritata di qualcuno ( pochissimi)e la speranza di cambiare le cose  ,nel mio modo di vedere, di difficile realizzazione con il protocollo Bitcoin ( di moltissimi). Quindi tu mi parli di sfuggire al controllo ed io sono anche daccordo, ma pensi che interessi veramente questo alle persone, forse un pò di più agli amanti del film Matrix. ;-) Io credo, e fidati che ci credo e ci sto investendo seriamente su questo , che se vuoi creare qualcosa di veramente nuovo lo devi rendere accessibile a tutti ,per tutti con sottili differenze nellattribuzione e poi ognuno sarà libero in base alle proprie capacitù e possibilità di accumularne più di altri. ma alla base non puoi essere tu a deciderlo anche se lo fai tramite un algoritmo. E questo che mi fa pensare alla malafede piuttosto che alla buonafede. Di strade sbarrate ne troveremo parecchie in questo settore, ma più saremo in coda in macchina a pretendere di passare... Re: Lettera di un ex Bitcoin lover November 21, 2014, 04:18:03 PM  #20 Quote from: KROIN_SYSTEM on November 21, 2014, 03:29:05 PMcritiche costruttiveFatti una rilettura delle principali correnti di pensiero politiche ed economiche prima di autoeleggerti critico costruttivo. Per lo più stai seguendo dei ragionamenti che, è evidente, non hai ben chiari nemmeno tu: la distribuzione della ricchezza è un problema, ma questo lo sanno quasi tutti qua. Il sistema, il noivoi, sono categorie che tu usi senza darne ragione, ma delle quali non sai cosa o chi siano i referenti. Quanto mi piacerebbe tirar su una discussione critica e costruttiva sulle implicazioni sociopolitiche di questa tecnologia!E quanto dispiacere, quando mi sembra solo che tu stia whinando per i soldi che hai perso, e che non cè nulla di critico o teoretico in ciò che stai dicendo! hitbct blocca i prelievi January 24, 2015, 07:22:08 AM  #1 da qualche giorno è impossibile prelevase denaro da Re: hitbct blocca i prelievi January 24, 2015, 09:17:16 AM  #2 mai usato e nemmeno lo conosco.Sarà il fatto della riserva frazionaria a questo punto.Ha ragione gbianchi Re: hitbct blocca i prelievi January 24, 2015, 01:58:47 PM  #3 Quote from: acquafredda on January 24, 2015, 09:17:16 AMmai usato e nemmeno lo conosco.Sarà il fatto della riserva frazionaria a questo punto.Ha ragione gbianchifino ad oggi uno dei migliori exchanger btc-eur Re: hitbct blocca i prelievi January 24, 2015, 02:13:25 PM  #4 sti exchange spuntano come i funghi.... sono sempre piu convinto che attualmente siano il vero  cancro del mondo BTC.  Figuriamoci che leggevo che persino i fratelli winklewoss ne vogliono aprire uno...probabilmente hanno visto che con letf vanno per le lunghe, perchedeve passare per le forche caudine della regolamentazione USA... allorasi saranno detti: intanto facciamo man bassa con un bellexchange ! Re: hitbct blocca i prelievi January 24, 2015, 02:26:08 PM  #5 ho prelevato i miei btc ieri da hitbtc, ad oggi ancora non li ho ricevutiQUI Cè SOTTO QUALCOSA! Re: hitbct blocca i prelievi January 24, 2015, 02:42:57 PM  #6 Quote from: armory on January 24, 2015, 02:26:08 PMho prelevato i miei btc ieri da hitbtc, ad oggi ancora non li ho ricevutiQUI Cè SOTTO QUALCOSA!ce sotto che la gente mette i propri soldi nelle mani di perfetti sconosciuti,che non sono sottoposti a nessuna regolamentazione, nessun controllo e nessuna trasparenza.Ossia, non ce sotto un bel nulla, da quanto e lampante Ora, non voglio fare di tutta lerba un fascio, per carita, ma la probabilitache stiano tutti operando con onesta e in assoluta buona fede e veramente misera.anzi, mi meraviglio che non siano gli exchange "corretti" (e the rock mi pare uno di questi)che non inizino una campagna estenuante contro possibili truffatori eo giocatori scorretti. Re: hitbct blocca i prelievi January 25, 2015, 05:15:47 PM  #7 NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKSottoscrivo. Daltronde i soldi persi sono tanti e chi non vuol capire peggio per lui. Re: hitbct blocca i prelievi January 25, 2015, 05:39:04 PM  #8 Quote from: Sandro kensan on January 25, 2015, 05:15:47 PMNON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKSottoscrivo. Daltronde i soldi persi sono tanti e chi non vuol capire peggio per lui.Il bello è che lo avete sempre consigliato, ma purtroppo non tutti ascoltano. Re: hitbct blocca i prelievi January 25, 2015, 05:50:47 PM  #9 Quote from: ilcolonnello on January 25, 2015, 05:39:04 PMQuote from: Sandro kensan on January 25, 2015, 05:15:47 PMNON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANKSottoscrivo. Daltronde i soldi persi sono tanti e chi non vuol capire peggio per lui.Il bello è che lo avete sempre consigliato, ma purtroppo non tutti ascoltano.Comincio a pensare che la gente e cosi abituata ad essere inc..BIP dal mondo finanziariotradizionale che non puo fare a meno di ricevere lo stesso trattamento nel mondo BTC Re: hitbct blocca i prelievi January 25, 2015, 07:46:22 PM  #10 Quote from: gbianchi on January 25, 2015, 05:50:47 PMComincio a pensare che la gente e cosi abituata ad essere inc..BIP dal mondo finanziariotradizionale che non puo fare a meno di ricevere lo stesso trattamento nel mondo BTC Io ho un altro punto di vista. La gente è così abituata alle banche che non può più farne a meno.Sottolineo che avere una banca in casa comporta una certa responsabilità che (visto come vanno le cose) in pochi vogliono assumersi. Non fosse altro che se perdo il wallet la colpa sarebbe mia mentre se fallisce lexchange posso andare a imprecare nei forum. Re: hitbct blocca i prelievi January 25, 2015, 09:05:28 PM  #11 Quote from: Sandro kensan on January 25, 2015, 07:46:22 PMQuote from: gbianchi on January 25, 2015, 05:50:47 PMComincio a pensare che la gente e cosi abituata ad essere inc..BIP dal mondo finanziariotradizionale che non puo fare a meno di ricevere lo stesso trattamento nel mondo BTC Io ho un altro punto di vista. La gente è così abituata alle banche che non può più farne a meno.Sottolineo che avere una banca in casa comporta una certa responsabilità che (visto come vanno le cose) in pochi vogliono assumersi. Non fosse altro che se perdo il wallet la colpa sarebbe mia mentre se fallisce lexchange posso andare a imprecare nei forum.Parole sante. Studiare e capire costa troppo. Re: hitbct blocca i prelievi January 26, 2015, 09:59:07 AM  #12 Quote from: gbianchi on January 24, 2015, 02:42:57 PMQuote from: armory on January 24, 2015, 02:26:08 PMho prelevato i miei btc ieri da hitbtc, ad oggi ancora non li ho ricevutiQUI Cè SOTTO QUALCOSA!anzi, mi meraviglio che non siano gli exchange "corretti" (e the rock mi pare uno di questi)che non inizino una campagna estenuante contro possibili truffatori eo giocatori scorretti.Non è semplice puntare il dito ad un concorrente solo perchè si "presume" sia scorretto....Lunico consiglio che posso darvi è di non farvi abbagliare da siti e numeri troppo spesso palesemente fasulli....Fate la due diligence, verificate chi cè dietro, che protocolli utilizzano per KYC, se usano tecnologie avanzate quali multi-sig etc......E come sempre, la regola principale è:  non lasciate i vostri assets in eccesso sugli exchangesTenete in deposito solo quello che vi serve per lo scopo di fare trading. Re: hitbct blocca i prelievi January 26, 2015, 01:39:01 PM  #13 Il problema è che lutente (o utonto) medio, come me, di quello che hai scritto eliale, non capisce quasi niente, si fida di un exchange solo perchè è molto ovviamente, seguendo i consigli di gbianchi, non lascio più di 0,1 bitcoin su nessun exchange, se servono, li deposito Re: hitbct blocca i prelievi January 26, 2015, 01:50:02 PM  #14 Quote from: eliale on January 26, 2015, 09:59:07 AMQuote from: gbianchi on January 24, 2015, 02:42:57 PMQuote from: armory on January 24, 2015, 02:26:08 PMho prelevato i miei btc ieri da hitbtc, ad oggi ancora non li ho ricevutiQUI Cè SOTTO QUALCOSA!anzi, mi meraviglio che non siano gli exchange "corretti" (e the rock mi pare uno di questi)che non inizino una campagna estenuante contro possibili truffatori eo giocatori scorretti.Non è semplice puntare il dito ad un concorrente solo perchè si "presume" sia scorretto....Lunico consiglio che posso darvi è di non farvi abbagliare da siti e numeri troppo spesso palesemente fasulli....Fate la due diligence, verificate chi cè dietro, che protocolli utilizzano per KYC, se usano tecnologie avanzate quali multi-sig etc......E come sempre, la regola principale è:  non lasciate i vostri assets in eccesso sugli exchangesTenete in deposito solo quello che vi serve per lo scopo di fare trading. beh non volevo dire che dovete accusare quello o quellaltro, semplicemente potreste fare una sorta di pubblicita comparativa:noi certifichiamo di non fare riserva frazionaria nel modo xxxnoi certifichiamo di non usare in nessun modo i fondi dei clienti con xxxnoi mettiamo a disposizione le api xxx per verificare in ogni momento lo stato dei conti... e cosi via piu la lista e lunga e meglio e.chi altro lo fa ?In questo modo ottenete 3 risultati:1) dimostrate in modo trasparente che fate il vostro lavoro onestamente 2) sensibilizzate la gente sul fatto che questi potenziali  problemi esistono 3) vi fate una bella pubblicita di operatori affidabili e onesti.Ovviamente so benissimo che parlare e facile e fare lo e molto meno, ma come suggerimento mi sembra valido. [PRIMI DATI] Modello Valutazione Bitcoin. November 28, 2013, 03:42:31 PMLast edit: November 30, 2013, 07:40:58 AM by gbianchi  #1 Ciao ragazziSto lavorando a tempo perso ad un modello di valutazione bitcoin.Sinteticamente, una delle variabili importanti che mi servirebbe definire e una valutazione delnumero di utenti che sta usando bitcoin, ma studiando le ricerche in giro, tuttemi sembrano abbastanza discutibili e poco oggettive.Ora, cercando di partire da dati piu oggettivi possibili, sto valutando questastrada:utenti bitcoin = Numero indirizzi bitcoin attivi numero indirizzi attivi medi per utente.intendendo come attivi gli indirizzi che hanno un saldo diverzo da zero bitcoin.Il primo dato e ricavabile in modo preciso dalla blockchain (PS: qualcuno sa tra gli svariati siti di statistiche chi fornisce questo dato ?, altrimenti devo farmi un programmino per ricavarlo)il secondo pensavo di ricavarlo facendo una indagine tra gli utenti del forum,in modo da ricavare un valore al quale applicando la distribuzione di gauss mipermette di calcolare media, deviazione standard ecc. ecc.Prima di iniziare vorrei sapere se ci vedete evidenti errori, oppure se vi puo sembrareunidea che ha un senso. Re: Modello Valutazione Bitcoin. November 28, 2013, 04:12:35 PM  #2 Contare gli indirizzi è sicuramente la strada più sbagliata. Esistono indirizzi che ricevono una sola volta, utenti che ne hanno più di uno a seconda delle necessità, ecc eccPer avere un idea reale, anche se sempre approssimata, ti basta guardare il numero di iscritti al forum, togliendo un 25% per le registrazioni doppieFaSan Re: Modello Valutazione Bitcoin. November 28, 2013, 04:19:17 PMLast edit: November 28, 2013, 04:48:13 PM by gbianchi  #3 Quote from: FaSan on November 28, 2013, 04:12:35 PMContare gli indirizzi è sicuramente la strada più sbagliata. Esistono indirizzi che ricevono una sola volta, utenti che ne hanno più di uno a seconda delle necessità, ecc eccPer avere un idea reale, anche se sempre approssimata, ti basta guardare il numero di iscritti al forum, togliendo un 25% per le registrazioni doppieFaSanHO visto in giro diversi approcci:chi conta gli utenti dei forum,chi conta i download dei client,chi conta gli utenti di wallet pubblici(ad esempio il wallet di blockchain, sicuramente il piu usato)chi conta gli utenti degl exchange (ad esempio mtgox)questi metodi pero hanno secondo me alcuni difetti:1) sono poco oggettivi (ad esempio i numeri potrebbero essere falsi per ingigantire il valore del proprio servizio)2) sono grandemente variabili nel tempo (ad esempio man mano che entraranno utenti non e detto che si iscrivano ai forum,i primi sono piu "fanatici" gli altri sono piu utilizzatori di comodo come e giusto che sia)3) Le varie fonti sono parzialmente sovrapposte ed e difficile determinare in che misura.(utenti del forumo sono in parte ANCHE utenti mtgox... ma in che misura ?)Invece non ho capito perche ritieni sbagliata la strada degli indirizzi,che sono oggettivi, e sempre monitorabili con precisione assoluta.Se ho capito bene critichi la possibile (anzi certa) alta varianza per utente, ma facendo una ricerca su un campione vasto e applicando la curva di gaussil valore si puo pulire moltissimo .... Re: Modello Valutazione Bitcoin. November 28, 2013, 04:22:15 PM  #4 Quote from: gbianchi on November 28, 2013, 03:42:31 PMPrima di iniziare vorrei sapere se ci vedete evidenti errori, oppure se vi puo sembrareunidea che ha un senso.Avrebbe senso se fosse facile tirare fuori i numeri che ti servono. Per quanto riguarda gli indirizzi con saldo diverso da 0 devi considerare che ci sono tutti gli indirizzi usati dai vari servizi online (exchange, siti di scommesse, mixer ecc...), ci sono tutti gli indirizzi persi nei primissimi tempi che pur avendo un saldo non hanno più possibilità di essere usati e ci sono indirizzi con dentro pochi satoshi che non vale la pena prelevare o che si sono persi per strada. Qui per ridurre lerrore potresti prendere solo gli indirizzi che hanno un saldo positivo maggiore di 0,001 btc e quelli che sono stati movimentati da meno di 2 anni.Invece per conoscere il numero di indirizzi procapite dovresti ricevere una risposta da almeno il 10-20% degli utenti di bitcointalk. Gli utenti iscritti sono 169359, metà si possono togliere perchè non hanno mai scritto o sono troll e cloni vari, quindi ti servono almeno 8000 risposte. Non penso riuscirai a riceverle ma vale la pena tentare. Ovviamente lincertezza sul risultato sarà molto alta, penso almeno un 20-25% Re: Modello Valutazione Bitcoin. November 28, 2013, 05:16:18 PM  #5 Quote from: ercolinux on November 28, 2013, 04:22:15 PMQuote from: gbianchi on November 28, 2013, 03:42:31 PMPrima di iniziare vorrei sapere se ci vedete evidenti errori, oppure se vi puo sembrareunidea che ha un senso.Avrebbe senso se fosse facile tirare fuori i numeri che ti servono. Per quanto riguarda gli indirizzi con saldo diverso da 0 devi considerare che ci sono tutti gli indirizzi usati dai vari servizi online (exchange, siti di scommesse, mixer ecc...), ci sono tutti gli indirizzi persi nei primissimi tempi che pur avendo un saldo non hanno più possibilità di essere usati e ci sono indirizzi con dentro pochi satoshi che non vale la pena prelevare o che si sono persi per strada. Qui per ridurre lerrore potresti prendere solo gli indirizzi che hanno un saldo positivo maggiore di 0,001 btc e quelli che sono stati movimentati da meno di 2 anni.Invece per conoscere il numero di indirizzi procapite dovresti ricevere una risposta da almeno il 10-20% degli utenti di bitcointalk. Gli utenti iscritti sono 169359, metà si possono togliere perchè non hanno mai scritto o sono troll e cloni vari, quindi ti servono almeno 8000 risposte. Non penso riuscirai a riceverle ma vale la pena tentare. Ovviamente lincertezza sul risultato sarà molto alta, penso almeno un 20-25%Interessanti le osservazioni sugli indirizza attivi.Ritengo invece il campione che indichi assolutamente eccessivo...considera che listat fornisce per chi vuol fare statistiche un campione del 5%del censimento della popolazione, ed e gia un campione che permette di fare statistiche molto precise.Considera poi che man mano che il campione si amplia il dato si "raffina" maquesto non vulo dire che non puoi fare gia qualche stima anche con un campione modesto.... Re: Modello Valutazione Bitcoin. November 28, 2013, 07:26:10 PM  #6 Quote from: gbianchi on November 28, 2013, 05:16:18 PMRitengo invece il campione che indichi assolutamente eccessivo...considera che listat fornisce per chi vuol fare statistiche un campione del 5%del censimento della popolazione, ed e gia un campione che permette di fare statistiche molto precise.Considera poi che man mano che il campione si amplia il dato si "raffina" maquesto non vulo dire che non puoi fare gia qualche stima anche con un campione modesto....Cè però una differenza fondamentale fra il 5% dellintera popolazione di una nazione (56 milioni) e il 5% dei partecipanti di un forum (80.000) vista lalta varianza dei dati: calcola che il numero degli indirizzi  va sicuramente da 1 dei principianti a diverse decine di chi fa trading su più piattaforme a magari centinaia di chi si occupa di commercio con i bitcoin e genera un indirizzo per ogni vendita o gestisce una mining pool. Re: Modello Valutazione Bitcoin. November 28, 2013, 07:30:18 PM  #7 basterebbe sommare gli account su gox, su bitstamp e btc e per avere una stima di quanti siano circa l80% dei bitconiani come rendere gratuiti i bitcoin

Comments

Popular posts from this blog

bitcoin